Отправлено: 17.11.15 22:29. Заголовок: ДИАЛОГ С СУРЕНОМ ГАНДИЛЯНОМ

Выношу диалог с членом ИГ "Новые коммунисты" в отдельную ветку

 Отправлено: 15.11.15 18:55. Заголовок: У Европы нет другого..

У Европы нет другого выхода...
Европа, Евросоюз - это союз побежденных во второй мировой войне стран Европы под управлением, под контролем США и Англии...
Англия осуществляет непосредственный контроль на месте...
У Англии, само собой, особое положение в Евросоюзе...
Другими словами, Евросоюз - это зона оккупации США и Англии...

И, как ни странно, она, Европа, все более превращается в зону оккупации!!!
Особенно когда слушаешь не кремлевских аналитиков, а некоторых, не ангажированных западных журналистов...

В наше с вами время о себе заявила ОЧЕРЕДНАЯ мировая держава, которая заявила о своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ и свои претензии на НОВЫЙ мировой порядок...
Тем самим, увы, История в последние четыреста лет с завидным упорством повторяется...

Естественно, без одоления России, без разгрома России, никакая исключительность нации, никакое мировое господство, и никакой новый мировой порядок, не получается и не получится...

Увы, и на этот раз России ожидает тяжелая работа похорон очередной "мировой" державы, то есть, США, и возможно, наконец-то, с Англией...
Как и каким образом произойдет, мы точно не знаем...
Однако ожесточенная борьба уже началась...
США и Англия пока что стараются натравливать против России других...
Но, настоящий Источник войны - это США...

В этом мире есть не так уж много безнадежных дел..
Одно из них - это война с Россией...
И США, увы, вступили на тропу войны с Россией...
И, увы, и США будут разгромлены и похоронены на кладбище "мировых" держав...

Возможно ли, что Россия будет разгромлена?
Не думаю...
Но, в таком случае, нас не будет и мы не сможем повлиять на Историю...

А пока мы есть, то в той или иной степени должны влиять...
Тем более, что есть одна опасность...
Опасность заключается в том, что господствующий класс России может вдруг дрогнуть и предать Россию..
Тем самим, попытается передать Россию на разграбление мировой буржуазии...
Как в годы гражданской войны...
Не зря же они лют слезы по белому движению...
Та и в 1991 году уже передали часть СССР на разграбление...

 Отправлено: 15.11.15 22:20. Заголовок: Сурен пишет: У Евро..

Сурен пишет:

цитата:

У Европы нет другого выхода... Европа, Евросоюз - это союз побежденных во второй мировой войне стран Европы под управлением, под контролем США и Англии... Англия осуществляет непосредственный контроль на месте... У Англии, само собой, особое положение в Евросоюзе... Другими словами, Евросоюз - это зона оккупации США и Англии... И, как ни странно, она, Европа, все более превращается в зону оккупации!!! Особенно когда слушаешь не кремлевских аналитиков, а некоторых, не ангажированных западных журналистов... В наше с вами время о себе заявила ОЧЕРЕДНАЯ мировая держава, которая заявила о своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ и свои претензии на НОВЫЙ мировой порядок... Тем самим, увы, История в последние четыреста лет с завидным упорством повторяется... Естественно, без одоления России, без разгрома России, никакая исключительность нации, никакое мировое господство, и никакой новый мировой порядок, не получается и не получится... Увы, и на этот раз России ожидает тяжелая работа похорон очередной "мировой" державы, то есть, США, и возможно, наконец-то, с Англией... Как и каким образом произойдет, мы точно не знаем... Однако ожесточенная борьба уже началась... США и Англия пока что стараются натравливать против России других... Но, настоящий Источник войны - это США... В этом мире есть не так уж много безнадежных дел.. Одно из них - это война с Россией... И США, увы, вступили на тропу войны с Россией... И, увы, и США будут разгромлены и похоронены на кладбище "мировых" держав... Возможно ли, что Россия будет разгромлена? Не думаю... Но, в таком случае, нас не будет и мы не сможем повлиять на Историю... А пока мы есть, то в той или иной степени должны влиять... Тем более, что есть одна опасность... Опасность заключается в том, что господствующий класс России может вдруг дрогнуть и предать Россию.. Тем самим, попытается передать Россию на разграбление мировой буржуазии... Как в годы гражданской войны... Не зря же они лют слезы по белому движению... Та и в 1991 году уже передали часть СССР на разграбление...

Увы, погибнут не только США, но и Россия.

Эта последняя битва (Иван Ефремов назвал её "битва Мары") не между «прогрессивным» и «регрессивным» человечествами, а битва за иллюзорные (санскр. mara «иллюзия») ценности как Востока, так и Запада.

С одной стороны – глобальные корпорации и их приспешники.

С другой – «потомки многомиллионного сталинского концлагеря: отдельная, чужая, агрессивная раса» («… Это целый пласт человеческой биомассы. Биомассы без общепризнанных людских ценностей. Честь и достоинство им не известны. Они не знают ценности человеческой жизни. Справедливость для них, – это закон права сильнейшего и унижения ближнего … Равнодушие и запустение в душах и обществе стало центральным тезисом мировоззрения жителей постсоветского пространства. И вот этот адский коктейль мы теперь наблюдаем. Как с ним жить? Я не представляю. Их изменить не возможно. Вся эта мерзость записалась на матрицу» [Аркатова М. Марина Аркатова: Их изменить не возможно. Вся эта мерзость записалась на матрицу // http://falangeoriental.blogspot.com/2014/05/blog-post_6918.html], «зверо-месиво», «нелюдь», «антинарод», «… люмпенизированная чернь, путинские спецслужбисты и пёстрый сброд всех цветов кожи …, выполняющий на этом недочеловечьем «празднике жизни» функцию «интербригад»…» [Ugunskrusts83: Знак равенства между зверо-месивом Донбасса и героями русского белого сопротивления – вещь дикая, грязная, пошлая // http://falangeoriental.blogspot.com/2014/05/ugunskrusts83.html]).

Поэтому она – не битва Добра и Зла, а сражение видов Зла между собой для все большего разрастания Инферно.

Да и не предаст капэлита Россию, а уже давно продала.

Элиты России, Китая и Индии, да и Саудии, САМИ предоставят все нужное Евро-Американской элите в обмен на долю участия в проекте "Элизиум" http://www.proza.ru/2015/03/28/1548

Вся эта крысиная возня Путина в Украине и Сирии - лишь попытка выторговать побольше "мест" в будущих "Элизиумах".


--
Олег Гуцуляк, Ph.D.
Директор Интернет-портала "Огонь Прометея" http://www.mesoeurasia.org

Личный сайт - http://www.primordial.org.ua

All this has happened before. All this will happen again. - Всё это было прежде, и повторится вновь.

 Отправлено: 16.11.15 01:36. Заголовок: Олег, похвально, что..

Олег, похвально, что вы читаете много макулатуры и потребляет много, извините за выражение, информационного мусора....
Но вы совершенно не поняли моего сообщения, ибо я ссылался на уже ПРОЙДЕННУЮ Историю Европы!!
Я вам говорю про Историю, а вы мне цитируете сплетни!

Если бы вы мне доказали, что в свое время не была разбита Швеция, которая в то время претендовала на глобальное господство своего времени,
Если бы вы мне доказали, что в свое время на южных рубежах России не была разбита Османская Империя, которая в то время держала Европу за горло и чуть было не поглотила всю Европу....
Если бы вы мне доказали, что в свое время не была разбита Франция, которая в то время объединила всю Европу без Англии...
И так далее...

Увы, мне совершенно не интересны те цитаты и сплетни, которые вы привели...
Эти сплетни приберегите для лохов, кто верить и готовы читать...
Особенно про «потомки многомиллионного сталинского концлагеря: отдельная, чужая, агрессивная раса»!!!

Я, Гандилян Сурен Саркисович, один из потомков "многомиллионного сталинского" Советского народа!!!!

Вы, что, думаете в те времена не говорилось, и, возможно, даже писалось о России всякие колкости и глупости?
И говорилось и писалось!!!
Например, говорилось о том, что Россия колосс на глиняных ногах, и только толкни, и она упадет.
И приходили толкать...

Увы, во все времена новые поколения думали и считали, что в их то время совершенно другие.
И, главное, История начинается именно с их поколения.
Ну, прямо как сегодня на Украине....

Увы, История повторяется.....
История повторяется не в частностях, а в глобальном и по сути!!!
И будет повторятся до тех пор, пока человеческое общество КЛАССОВОЕ!!!!

Вы, кажется, причисляете себя к марксистам.
Мне как то неловко напоминать марксистам о НЕПРИМИРИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЯХ между отдельными отрядами мировой буржуазии...
Только вчера я написал одно сообщение на эту тему.
Вот небольшой отрезок из того моего сообщения:
Хотя, капитализм и победил во всех странах мира, и господствует во всем мире, но отдельные отряды буржуазного класса господствуют в отдельных частях этого покоренного мира...
И не только господствуют, но и конкурируют между собой...
А то, что конкуренция свойственна господствующим буржуазным отношениям, вам расскажет любой заштатный буржуазный идеолог...

... целю конкуренции является уничтожение конкурента, экспроприация собственности конкурента.

Каждый отдельный отряд буржуазного класса, тем более самый богатый и самый могущественный, сам хотел бы потеснить, уничтожить всех остальных, и единолично господствовать во всем покоренном мире...

Конкуренция между отдельными капиталистами - это конкуренция, а конкуренция между отдельными отрядами капиталистов, тем более, объединенными в государства, это ВОЙНА!!!

Тем самим, современная война, как две предыдущие, это война ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ и за захват ДЕШЕВОЙ, дармовой рабочей силы, за рынки труда, ресурсов и сбыта...

Россия не будет разгромлена и похоронена.
И США будет разгромлена и похоронена не как государство, а как претендент на мировое господство....
Как государство, возможно и останется....
Как остались Франция, Германия, Швеция, Турция...

И последнее...
Мы, на мой взгляд, наблюдаем агонию капиталистической системы....
Похоже, заявленная В. И. Лениным эпоха перехода от капитализма к социализму, перешла в завершающую фазу!!!!
Мир стоит перед мировой социалистической Революцией...
Похоже, и эта мировая война закончиться революционной ситуацией и революцией....

 Отправлено: 16.11.15 01:45. Заголовок: ==Россия не будет ра..

цитата:

==Россия не будет разгромлена и похоронена. И США будет разгромлена и похоронена не как государство, а как претендент на мировое господство.... ==

Сурен, ну да, ваша логика понятна, вы социал-патриот, поддерживаете национальный отряд буржуазии, который, как и вы, родом из сталинского недалекого прошлого.

А вот у меня такой уверенности в победе России нет, так как она одерживала победы, модернизируясь в общем тренде становления индустриального капитализма, а теперь, в постиндустриальную эпоху она явно и не успевает, и сворачивает с пути модернизации.

И мир не в завершающей стадии капитализма (государственно-монополистического; империализма), а в самом расцвете его новой, третьей стадии (финансово-корпоративистского; глобализма) и нам предстоит уж очень-очень "старого нового".

Куда движется капитализм
http://www.proza.ru/2015/04/23/1221

Будущее капитализма
http://www.proza.ru/2014/10/18/1903

О событиях в мире и судьбе малых народов
http://www.proza.ru/2014/10/02/153

 Отправлено: 17.11.15 00:23. Заголовок: Олег, вы подняли бо..

Олег, вы подняли большую тему...
Может, если моё мнение интересно, я еще вернусь к этому вопросу...

Здесь же ограничусь следующими замечаниями.

На самом деле, я "национальный отряд буржуазии" поддерживаю лишь в войне с Западным отрядом буржуазии.
И не потому, что как и я, он "родом из сталинского недалекого прошлого".
Я уже излагал свою позицию, когда недавно отвечал Э. Нигмати...

Дело в том, что поражение России, современной России в современной войне означает, если даже не полное уничтожение России, русского народа, то точно расчленение России...

Если даже встать чисто на классовую почву, то расчленение России означает и расчленение, раздробление РАБОЧЕГО класса России.
Точно так же, как ВРЕМЕННОЕ расчленение СССР означает РАСЧЛЕНЕНИЕ рабочего класса СССР...
А мы, даже чисто с классовой позиции, не можем допустить расчленения (раздробления) рабочего класса...

Это во-первых...
Во-вторых.

Если даже встать на почву поражения собственного отряда буржуазии, то это поражение не ПЕРЕД другим отрядом буржуазии, а перед СВОИМ народом, перед своим рабочим классом...
Однако, лозунг поражения собственного Правительства в Империалистической войне была выдвинута не отдельной партией, а международной организацией социал -демократических партий.
А это в свою очередь означает поражение отдельных отрядов буржуазии перед собственным народом одновременно.
Что практически, может исключит ГРАЖДАНСКУЮ войну, или сильно ослабить её.
Однако, поражение одного отряда в одной отдельной стране приводить не только к ожесточенной гражданской войне, но объединению внешних отрядов буржуазии и внешней ИНТЕРВЕНЦИИ...
Более того, прекратить войну односторонне НЕВОЗМОЖНО.
Ибо для прекращения войны и выхода из войны требуется согласие другой воюющей стороны!!!

Исторически такое утверждение подтверждается Историей гражданской войны в России с 1918 по 1920 годы, которая сопровождалась не только внешней поддержкой белого движения, но ИНТЕРВЕНЦИЕЙ империалистических держав!!!

Тем самим, победа в России левых сил может привести не только к гражданской войне с внешней поддержкой, но и прямой внешней интервенции..
Кто возьмет ответственность на себя за гражданскую войну и внешнюю интервенцию в современных условиях??

Хотя, вероятность взятия власти левыми силами не исключается.
Я же писал о вероятной революционной ситуации.
Не означает, что левые силы должны отказаться от борьбы и, а при удобном случае, не должны скинуть собственную буржуазию и взять власть!!!

И третье.
Победа Российского отряда международной буржуазии, на самом деле, означает поражения и ослабление международной буржуазии...
Тем самим, из за того, что меняется соотношение сил, облегчается и борьба и внутри страны за интересы рабочего класса...
Более того, облегчается объединение международного пролетариата хотя бы потому что ослабнет противодействие в лице сильной международной буржуазии...
И это самый удобный случай взятия власти!!!

Что касается модернизации России...
Дело в том, что я вообще, прихожу к выводу о том, что мы совершенно не правильно понимаем событие разрушения СССР (России).
Дело в том, что Россия в последние четыреста лет разрушалась и восстанавливалась хотя бы три раза...
Я даже не говорю о Киевской Руси...
На мой взгляд, разрушение и собирание России как раз связана с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ России..
На сегодня как раз перед Россией стоит задача ВОССТАНОВЛЕНИЯ территориальной целостности и модернизации России...
И эта задача будет решена...
Если нынешняя власть, я имею ввиду, господствующий класс, окажется не в состоянии восстановить территориальную целостность России и осуществить модернизацию России, то она будет ИЗГНАНА!!!
Я в этом убежден!!!
И, как ни странно, например, рейтинги Путина говорят не столько о его популярности, сколько о ЗАПРОСАХ общества!!!
Если, скажем, условно В. В. Путин не оправдает ожидания подавляющего большинства общества, и не решит задачи восстановления территориальной целостности и модернизации России, то любовь народа быстро перейдет в гнев народа...
В России смена любви на ненависть иногда происходить неожиданно и очень быстро, и не взирая на рейтинги.....

Но, повторяю, эта тема большая...
Требует подробного анализа и подробного же изложения...
А то очередной чудак будет разоблачать Гандиляна в очередном юридическом бреде...

 Отправлено: 17.11.15 00:30. Заголовок: Сурен, Ну, расчлен..

Сурен,

Ну, расчленение рабочего класса СССР (обретшего уже на то время мелкобуржуазное сознание) было лишь "несколько политическим" - не более, что голосовали за разные парламенты. Но разве парламентаризм - это путь социалистической революции? Это только трибуна. И чем их больше, тем лучше. Никто не мешал и не мешает создать подлинно социалистическое интернациональное революционное движение на территории бывшего СССР и сопредельных. Но КПСС и ВКП(б) избрали другой путь - стали в обслуги российской великошовинистической национальной буржуазии, что и оттолкнуло рабочий класс "окраин"...

Ну не могут рабочие в межимпериалистической войне стать победителями, они только её убойное мясо. Всегда в таком противостоянии какая-то нац. буржуазия оказывается победителем над другой нацбуржуазией (в случае двух мировых войн победила англо-американская, проиграли - германская и турецкая; японская и итальянская в одном случае победили, в другом - проиграли; в случае российской - проиграли и сыграли в ничью).

По Вашей логике, хотя вы и оговариваете, социалистическую революцию нельзя проводить, так как она вызовет интервенцию победившего лагеря национальных буржуазий.

И победа российской нац. буржуазии не возможна, потому что она чрезвычайно проиграла уже в плане модернизации собственного ареала господства.

Даже если победа бы и произошла, то это не только бы не способствовало облегчению борьбе рабочего класса и левых сил внутри России, а как раз наоборот - в силу взвинчивания "ура-победительского" мракобесия (Иран яркий пример того, кто приходит к власти в результате победы местной нацбуржуазии над иностранной и её агентами).

Модернизация не есть укрупнение ("собирание территорий"), а как раз совсем наоборот.

 Отправлено: 17.11.15 00:44. Заголовок: Сурену! Сейчас бегл..

Сурену!

Сейчас бегло просмотрел (см. внизу) три футуристических зарисовки очень близкого "конца света"... в изложении Олега Гуцуляка, директора Интернет-портала "Огонь Прометея..." (И, - должен признаться, что - вместо Факела (как гласит красивая легенда о мифологическом герое древнегреческого эпоса), осветившего (в доисторические времена) или освещающего сегодня путь страждущему Человечеству (страшно запутавшемуся в непролазных "дебрях" или в полумраке современного "информационного" глобального капитализма), - в тех же директорских претензиях на глубокомыслие почувствовал одну сплошную "гарь покрышек" последних, с 2014 года, киевских событий... - Какое влияние те же события оказали (и не могли не оказать) на умонастроение и на "научное", - почерпнутое из "фантастических бестселлеров" или из "трудов" тех же Братьев Стругацких (Ефремов здесь, думаю, со своим "Часом быка..." не в счёт) - мировоззрение, похоже, у весьма значительной части сегодняшней украинской творческой интеллигенции...

(Говорю всё это, к сожалению и с сожалением о части наших украинских товарищах, попавших под влияние тех именно мыслительных образов, - с которыми "воевал" на своем Интернет-портале "Огня..." Олег Гуцуляк, - и, вероятно, имевший свою уже аудиторию из слушателей, застрявших в промежутке (как застрял безнадежно он и сам, мне кажется) между антидиалектическим "марксизмом-ленинизмом" (т.е. "сталинизмом", - которому граждан Украины, как и нас, учили в стенах советских ещё ВУЗов СССР или УССР, - где Высшая школа-то, учившая мыслить, была на всех "абитуриентов" одна), - и различными версиями его эпатажной (или "художественной") и "литературной" критики не только Стругацкими-братьями, но самыми разными либеральными "фантастами" и прозаиками современного уже (глобального) буржуазного прагматизма в новейшей, однако, "упаковке" (из "Войн Престолов"), живописующих все её современные и будущие "прелести" как войны именно капиталистических (национальных) "престолов" - против глобального мифического "капиталистического братства", - как и прогнозирующих "общий исход" или последствия от подобного столкновения или грядущего (и скорого) конфликта "цивилизаций"... Исход, прямо надо сказать, очень мрачный... (вполне в духе Ф.Фукуямы, провозгласившего, свыше десятка лет тому назад, и предсказавшего одним из первых "Конец истории"... что история современного человечества, капитализмом начатая... капитализмом же и заканчивается... - которому "социализм" с недостроенным в Советском Союзе "коммунизмом" - не могли и не могут составить (ни даже представлять) "конкуренции" - конкуренции или "альтернативы" капитализму, как шанса на выживание России, а с нею и шанса современному человечеству... на выживание).

А ни для кого из современных, во всяком случае, европейских и российских мыслителей не "секрет", что именно глобальный кризис "сталинизма" во всех странах Восточной Европы и в бывших республиках Советского Союза, в которых он прежде долго "торжествовал", лидировал (на фоне сперва "застоя...") и затем достаточно быстро сдулся и, в конце-концов, лопнул, словно мыльный пузырь, на рубеже 80-х/90-х годов, то есть в условиях масштабного краха "социализма" в нашей стране (и не только в ней) приказал долго жить всем своим поклонникам и старателям, ибо с распадом СССР, в 1991 году, исчез вообще как "господствующая" или "государственная идеология", верность которой хранили и сохранят совсем не во многих левых отрядах преимущественно коммунистов, больше напоминавших секты, не имевших широкой поддержки народных масс ), - всё это разразилось, как известно, на фоне также масштабного и затяжного, возникшего тогда "идеологического" кризиса в левом движении - чем, собственно, тот же (возникший в "марксизме-ленинизме") кризис и подтолкнул не только одного Ф.Фукуяму к подобным прямолинейным или однозначным выводам - о "нежизнеспособности" бесклассового общества, о невозможности, значит, нового общественного строя (с общественной собственностью), как высшей ступеньки коммунизма, - Не знаю, помнят ли сегодня наши украинские товарищи и украинские ученые, украинская творческая интеллигенция - об этой новой ступени коммунизма как о новой именно, следующей (после "социализма" и после капитализма) фазе общественности (к которой объективно: и трудовая Россия, и трудовая Украина подошли или подходили вместе, подходили рука об руку) - как о новом именно общественном строе производства, шедшем в Советском Союзе на смену тому же "застойному", дряхлевшему, из года в год, брежневскому "развитому социализму", - с вполне реальными в нём также противоречиями, симптомами надвигающегося капитализма - Или не помнят?, "забыли" об этом, после 2014 года, и о том - что расчёт у действительных "организаторов" Майдана был, после 91 года, очень прост: поссорить Украину с Россией, спровоцировать между ними войну (на которую США не поскупились потратить 5 трлн. долларов) чтобы не дать (!) возродиться новому Советскому Союзу, как бесклассовому уже Союзу двух братских прежде народов - Ибо такую именно "стратегию" (пресловутого "однополярного мира", - после развала СССР, - с непрерывной чередой войн и локальных конфликтов, чтобы поставить правящий российский класс на колени) предложил правящему классу Америки и заложил поляк З.Бжезинский (давний ненавистник Советов...) как "основу" внешнеполитического курса (и общей "стратегии") США в отношении распавшихся частей Советского Союза на национальные и, с 91 года, "независимые государства"...

Ежу сегодня понятно: кто и почему жег покрышки на Майдане в Киеве или на улице Грушевского... Понятно также - кто и для чего свозил в Киев, на автобусах из западных областей Украины, жителей украинских сёл и деревень (оказавшихся без работы), в те же промозглые (в феврале) палатки, - с пирожками и чаем (проплаченными Госдепом США - ни бог весть, какая великая "трата" для поджигателей Новой войны) под "революционными" внешне лозунгами, используя тех же жителей украинской деревни, "недовольных" вчера политикой Виктора Януковича, в собственных лишь корыстных целях... Как ясно и то, - кто - жителям западной украинской деревни, воспользовавшись её националистическими предрассудками (причем, которые всячески разжигал), обещал "вступление в Евросоюз" как манну небесную (или "кисельные берега"), кто заставлял скакать украинскую молодежь по улицам украинских городов, выставляя напоказ чисто нацистскую символику "борьбы", то есть антироссийские или бандеровские (в духе второй мировой войны) приветствия и русофобские приколы или призывы, чтобы поставить тех же украинских пацанов (из западных и центральных областей Украины) "под ружьё", как говорится, формируя из них известные (нужные только украинским олигархам) батальоны... и отправлял потом те же батальоны под Донбасс, в Горловку, в Мариуполь и Луганск, в зону "АТО"... Всё это ясно сегодня, как божий день... И видна вся стратегия "развода" Украины с Россией, - которой в Вашингтоне в целом придерживались и следуют, с 91 года, всячески поддерживая нужных им в Киеве "политиков" (являющихся обыкновенными куклами, что Турчинов, что Яценюк - в том же, нынешнем "бракоразводном" процессе России с Украиной, - со сдвинутыми набекрень мозгами у тех же политиков Киевской Рады какой-нибудь религиозной штатовской сектой), и снимая "неугодных" тому же Госдепу США, - каким в 2014 году и стал В.Янукович, поплатившийся за свой "союз" с Москвой и с Путиным в частности.

- Всё это было, я подчеркиваю, на глазах, разумеется, у современной украинской интеллигенции, начитавшейся, может, вчера ещё тех же братьев Стругацких, Бердяева, Соловьёва, или точно таких же своих (и прочих) "философов", - после чтения которых, вместо головы.... остается в голове одна сплошная путаница понятий и непереваримая каша... с "Войною Престолов" в конце тоннеля... только без света (если Маркс или Ленин не в почете, как говорится - "не в почете" из-за трудностей и ошибок сталинского периода (тему "голодомора" при котором в украинских СМИ раздували - по указке из Вашингтона - всеми правдами и неправдами, чтоб столкнуть потом на ней два народа лбами и развести, столкнув в "крестьянском" именно вопросе, одинаково волнующем жителей украинской и российской деревень - как "мор" от голода 30-х, умолчав, как и почему тот же самый "мор" возник), или из-за прожектов Хрущева, из-за летописей Брежнева или перестройки Горбачева).

- Что украинская интеллигенция сегодня расколота, - мы это превосходно видим, или догадываемся - остающейся сегодня, к сожалению, раздробленной (теми же интересами украинских олигархов, часть которых стояла за союз с Западом, против России, а часть, наоборот, стояла, накануне тех же событий на Майдане, - за союз с Россией, за союз с Москвой против США). Какого "союза" Украины с Россией, - очень опасного, с точки зрения "геополитических интересов" США, - не хотят и не хотели заокеанские "мыслители" калибра Збигнева Бжезинского (по совету которого из карманов американских граждан или налогоплательщиков и были отпущены те же миллиарды долларов в "развод" (точнее, в раскол) "элит" Украины и России, - в развод (и в раскол) интеллигенции обоих государств, - естественно, как интеллигенция именно, сегодня серьёзно напуганная - что у вас, что у нас - страшным ростом националистической агрессии, ростом экстремизма среди украинской молодёжи, - а в сущности обыкновенного бандитизма, только проплаченного (когда "героев" этих, способных весело скакать толпой по улицам, и этим наводивших на обыкновенных граждан Украины, сегодня неорганизованных, суеверный ужас или страх - брали в плен организованные ополченцы того же Донбасса, от "смелости" нынешних "наследников" С.Бандеры И Шухевича, как правило, не оставалось и следа, а ко многим и вовсе возвращалась обычная человеческая речь, без "москалей" и прочего, и весь налёт "геройства" пропадал - перед организованной силой).

Свидетелями всего этого была и остаётся интеллигенция Украины, ставши "заложницей" (той же "оранжевой революции" с её известными "декорациями" и постановщиками как и режиссурой) - раздробленная сегодня "по политическим кухням", растащенная в раскоряку тою же олигархической (клановой) междуусобицей (когда один олигархический клан или кланы не могли или не считали нужным договориться с другим), мечущаяся (между разными группами украинских олигархов), металась, как интеллигенция, между политическими партиями "президентской власти" и "оппозиционным блоком" (недовольных политикой нынешнего Киева олигархов), - металась, с 91 года, металась до и после уже Майдана, 1-го, 2-го или 3-его, не зная, какой буржуазной партии "войны" ("барабаны" которой, как говорят российские небополитики, уже слышны) в грядущем конфликте сторон отдать "предпочтение", - А та и другая части украинской интеллигенции (технической, научной и творческой) раскалывались благодаря борющимся между собой, враждующими различными украинскими политическими (буржуазными) преимущественно, группировками (и созданными ими же, за народный счёт, партиями)

И состояние взглядов (или умов) которой О.Гуцуляк - на приближающийся "конец света", в преддверие новой именно уже (надвигающейся) войны (тех же "империалистических престолов") - весьма "живописно" и передал, бессознательно, или отразил, не скупясь на гиперболы, на сравнения и метафоры (в "лучших традициях" Голливуда). Зарисовки (вплоть до бытовых, в планетарном масштабе "мелочей") сделаны им были в духе самых мрачных предзнаменований, перед которыми блекнут и меркнут "исповеди" полковника Девятова о надвигающемся на мир "апокалипсисе" нового Армагедона (в русле Судного Дня, выдержанного в "библейских традициях" Второго Пришествия... Белого Царя... как о "спасении России", - зажатой сегодня (теми же "партнёрами" Лаврова-Путина) в тисках глобальных империалистических и прочих противоречий, - О которых Гуцуляк Олег "забыл" только сообщить (читателям нашей рассылки), что это "империалистические" именно, а не какие-то "мифические" (завещанные ещё в Библии царям) "противоречия", - достигшие сегодня, в современном мире, как раз наивысшего накала и обострения... (из-за "несговорчивости" отдельных национальных государств или их правящих классов либо "элит", не желавших попадать в кабалу "однополярного мира"), - Все плюсы и минусы которого Гуцуляк, как директор Интернет-портала весьма оперативно изложил, близко к тексту с другими авторами картины будущего, грядущего "однополярного миропорядка или будущего, выстроенного под Америку мироустройства, осветив). И стало быть, осветив признаки новой уже, надвигающейся империалистической именно войны, как продолжения известного и старого, как этот мир, политического принципа: "Разделяй и... Властвуй"
- На примере той же распадающейся Украины... россияне сегодня всё это видят, что это за новый "мировой порядок" или "однополярный мир" (скроенный по "лекалам" Вашингтона)... с теми же библейскими сюжетами времён "первого Пришествия" , - на которых (сюрреалистических сюжетах) сегодня уже "специализируется" громадная армия российских журналистов-патриотов... пугая власть имущих, по обеим сторонам Тихого (и Атлантического) океанов Вторым, собственно, уже Пришествием Христа... (роль которого вынужден будет на себя взять передовой общественный класс или его группы, которые смогут объединиться политически в сообщество людей новой, бесклассовой коммунистической общественной формации). Ибо войны - особенно быстро просвещают забитых и угнетённых, одураченных (или духовно покалеченных) тою же империалистической политикой...
А сам глобальный "информационный" капитализм (эпохи "постмодерна") тем и отличается от всех предыдущих эпох империалистической истории, - если мы возьмем эпоху первой и второй мировых войн, - не только колоссальными возможностями средств физического истребления и способов уничтожения людей, - но и "информационного" подавления, ресурсами и способами "информационных войн", - каких ещё не знала эпоха прежних империалистических войн.
Куликов

 Отправлено: 17.11.15 00:52. Заголовок: Куликов, мне, как пр..

Куликов, мне, как профессиональному философу, и то трудно было продраться сквозь чащи нагромождений сущего в Вашем тексте. Увы, одно понял, что и вы обвиняете меня, что я в плену мифов одного лагеря нацбуржуазий, а не другого лагеря нацбуржуазии (в данном случае - российского). Но и вы не отстранились, не "вынесли за кавычки" мифы последних. Увы, даже являетесь их рупором. Поэтому пытаться "перекричать" Вас - глупое и бессмысленное занятие...

 Отправлено: 17.11.15 22:26. Заголовок: Олег Гуцуляк пишет:..

цитата:

Олег Гуцуляк пишет: [quote]"Ну, расчленение рабочего класса СССР (обретшего уже на то время мелкобуржуазное сознание) было лишь "несколько политическим" ..."

`
Для меня важен факт расчленения, которое и приводить к расслаблению рабочего класса и рабочего движения.

цитата:

Олег Гуцуляк пишет: [quote] "Но разве парламентаризм - это путь социалистической революции?"

`
Не знаю. У нас с вами нет Исторического опыта. По крайнем мере парламентаризм нужно использовать для целей социалистической революции. Тут опыт большевиков совершенно не достаточен, ибо большевики действовали в условиях ЦАРСКОЙ, преимущественно полуфеодальной, крестьянской страны. Да и К. Маркс с Ф. Энгельсом жили и работали в условиях, когда парламентаризм только рождался... Тем более, при жизни К. Маркса и Ф. Энгельса капитализм еще не развился в свою монополистическую стадию. А монополистический капитализм, тем более государственно монополистический капитализм марксизмом еще не изучен и не освоен в достаточной мере. Мало кто понимает, что монополия - это новая ступень (степень) в развитии и обобществлении производительных сил. Мало кто понимает, что производственной единицей в современном обществе является не предприятие, а монополия... И совершенно никто еще не понимает, что как раз монополия является прообразом СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ производственных сил и общественной собственности на средства производства. Монополия содержит в себе не только проблемы капиталистической собственности , но и способы решения задач общественной (общенародной) собственности.

Вернемся к парламентаризму.
В царской России, как только появилась возможность участвовать в выборах, большевики, правда не сразу, но приняли участие...Причем, в то время большевики были на нелегальном положении..
Вот, примерно, тот опыт, который имеется...
Есть опыт Европейского парламентаризма.

Вопрос взятия власти, то есть социалистической революции ПАРЛАМЕНТСКИМ путем нужно ставить хотя бы в теории и разрабатывать...
Ведь что такое революция вообще, и социалистическая революция, в частности?
Это смена производственных отношений, тем самим, смена господствующего класса..
А социалистическая революция это смена господства буржуазного класса на господство пролетарского класса.
Можно ли осуществить господство пролетарского класса ПАРЛАМЕНТСКИМ способом, используя правовые механизмы буржуазного общества?
Можно, ибо пролетариат, то есть класс наемных работников в современном обществе составляет не просо большинство, но подавляющее большинство.

Однако, я уверен, что вопрос власти упирается не в парламентаризм, не в способ взятия власти, а в вопрос о собственности, ибо эти два вопроса, вопрос власти и вопрос о собственности, взаимосвязаны и взаимно обусловливают.

Собственно, власть, социалистическая революция, нужны для решения вопроса о собственности!!!
Собственно, власть, социалистическая революция, решение вопроса о собственности необходимы для преодоления или отмены отношений НАЕМНОГО труда!!!!

Однако, повторяю, ВОПРОС о собственности, о практической РЕАЛИЗАЦИИ общественной собственности на практике НЕ решена ни в теории ни в практике.
И в СССР не бала решена!!!

Вопрос о СУТИ общественной собственности и способе реализации на практике на сегодня поставлен и решен только в рамках общественно персонализированной собственности.
Хотя и у К. Маркса в первом томе "Капитала" , и в "Манифесте коммунистической партии" однозначно решен вопрос об общественной собственности, как принадлежащем ВСЕМ членам общества (коллектива) собственности.

Однако общественно персонализированная собственность пока что не находить широкой поддержки.
Однако общественно персонализированная собственность находить ожесточенного сопротивления.
Реализация Общественной собственности, когда каждый член общества и все вместе совладеют средствами производства, тогда не остается места партии, группе лиц, которые могли бы собственность если не концентрировать в своих руках, то хотя бы концентрировать в своих руках УПРАВЛЕНИЕ, распоряжение и распределение...
Почитайте программы современных "коммунистических" партий, и вы увидите, что практически ВСЕ собираются сами управлять, распоряжаться и распределять. Да еще и воспитывать других.
То есть, все так называемые коммунистические партии в своей программе не преодолевают НАЕМНЫЙ труд, то есть, тот же капитализм.
То есть, все коммунистические партии тот же капитализм, но в условиях власти своей партии, почему-то, по примеру ВКП(б)-КПСС, называют социализмом...

Однако социализм - это не наемный труд.
Социализм - это преодоление наемного труда.
Социализм - это замена отношений наемного труда социалистическими ТРУДОВЫМИ отношениями, когда каждый участник общественного производства присваивает не ЦЕНУ собственной рабочей силы в виде заработной платы, а результаты собственного труда!!!

Дело в том, что реализация общественной собственности на практике ДОЛЖНА решить вопрос о НАЕМНОМ труде.
Государственная собственность, та форма собственности, когда вся собственность сосредоточена в руках одного лица, в данном случае, государства в лице ВКН(б)-КПСС, оставляет другую сторону,а именно, работников, БЕЗ собственности, тем самим, на положении НАЕМНОГО работника.

Капитализм - это ОТНОШЕНИЯ наемного труда, основанные на том, что одни владеют собственностью на средства производства, другие лишены этих средств производства.
Почему то ту же систему НАЕМНОГО труда в СССР назвали социализмом...
Хотя, мне думается, что причина кроется в отсутствии опыта капитализма, и в особенно, монополистического капитализма.
Дел в том, что царская Россия пережила, в той или иной степени, лишь классический капитализм, но вовсе не пережила монополистический капитализм.
Не с чем было сравнивать..

Западный рабочий лучше, чем рабочий в царской России, понимает, что НАЕМНЫЙ работник остается наемным работником вне зависимости от условий найма, от уровня заработной платы.
Улучшение условий найма, условий труда и увеличение заработной платы не освобождают рабочего от положения наемного труда, не снимают противоречия наемного труда.

Смотрите, какие аргументы приводятся тогда, когда мы спорим о Советском обществе?
О бесплатном образовании, о бесплатной медицине, и о других, якобы, бесплатных благах Советского общества.
Но это все об улучшении условий найма, наемного труда.
Ибо для работающего человека нет никакой бесплатной медицины, никакого бесплатного образования.
В СССР за медицину, за образование и за другие "бесплатные" блага ПЛАТИЛ РАБОТАЮЩИЙ человек.
Просто форма оплаты была изменена.
Непосредственная оплата была заменена оплатой посредством третьих лиц.
В данном случае, посредством государства.

Условия наемного труда снимаются лишь РЕШЕНИЕМ вопроса о собственности!!!
Лишь тогда отпадет ЭКОНОМИЧЕСКАЯ необходимость найма, наемного труда, когда ВСЕ члены общества одинаково и в равных долях станут совладельцами общих, НЕДЕЛИМЫХ средств производства (собственности).
Но, когда все члены одинаково и в равных долях станут совладельцами средств производства, тогда станет вопрос способа РАСПРЕДЕЛЕНИЯ и обмена.
Однако человечеством уже разработан практический метод распределения по труду, и этот метод скрытно присутствует уже в системе наемного труда, то есть, в капиталистической системе.
Капиталистическая система ВЫНУЖДЕНА, научилась и выработал механизм измерять количество ТРУДА.

А в условиях отсутствия отношений наемного труда, в условиях отмены капитализма и перехода к социалистическим производственным отношениям, в условиях социалистических отношений, распределение и обмен возможны лишь по количеству и качеству труда, ЗАТРАЧЕННОГО или ВЛОЖЕННОГО в общественное производство каждым участником общественного труда, который одновременно является СОВЛАДЕЛЬЦЕМ средств производства (национального достояния) на ровне со всеми остальными членами общества..
Или, то что в рамках общественно персонализированной собственности называется ПРИСВОЕНИЕ результатов собственного труда.

Таким образом, проблема власти УПИРАЕТСЯ двумя ногами на НЕ РЕШЕННЫЙ вопрос о собственности, а точнее, об ОБЩЕСТВЕННОЙ (общей совместной) собственности!!!
И когда мы решим вопрос о собственности и убедим ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство членов общества, которые, собственно,, являются НАЕМНЫМИ работниками, тогда вопрос взятия власти, вопрос социалистической революции решается даже парламентским способом.
Ибо подавляющая сила на стороне наемных работников, которые будут объединены ЕДИНЫМ МАТЕРИАЛЬНЫМ интересом: стать совладельцами ВСЕХ производительных сил общества (национального достояния) и присваивать результаты собственного труда!!!

 Отправлено: 17.11.15 22:41. Заголовок: Сурен, зачем так мно..

цитата:

Сурен, зачем так много слов? Гроссмейстров цепляния к словам, а не к смыслам Вы не переубедите и не пересилите. Они, думаете, не знают, что выступают не по делу? Прекрасно знают. Более того, потому и цепляются за такие соломинки, потому что не находят как ущипнуть за живое. Просто наблюдая такое циркачество со стороны, старайтесь и сами избегать клоунад в Ваших выступлениях. В.Архангельский

Дело не в клоунаде...
Пользуясь сообщением того или иного автора, я стараюсь изложить свою точку зрения...

Если вы заметили, часто я стараюсь выйти за рамки обсуждаемого вопроса, часто повторяюсь...
Я , в отличие от некоторых наших оппонентов, не считаю, что все вопросы давно решены.
Я убежден, что мы с вами должны изучать, исследовать не только будущее общество, которого, естественно, еще нет, но и прошлое, прошлый опыт.

Я убежден, что в марксизме недостаточно изучено не только Советское общество, но и монополистический и государственный капитализм.
Увы, многие наши оппоненты вместо вдумчивого анализа опыта прошлого, размахивают заученными цитатами и текстами работ К. Маркса, В. И. Ленина, считая, что в их работах содержатся все ответы на вопросы современности.
Увы, они, К. Маркс и В. И. Ленин, жили в другую эпоху, в других Исторических условиях.
И механическое перенесение их опыта, их работы, их РЕШЕНИЯ вопросов на современность, порю, даже вредно.

Но, они нам оставили прекрасный пример мужества для подражания и методологию для изучения объективной действительности и Исторического опыта!!!

Тем самим, когда я пишу, я рассуждаю.
Тем самим, когда я отвечаю оппоненту, я отвечаю и себе.
Решаю вопрос и для себя.
Проверяю ответи для себя.
А повторение позволяет рассмотреть вопрос, задачу, проблему с разных сторон.
А при изучении неизведанного, ранее неизвестного, особенно, спорного, повторения, думаю, не излишни, а даже полезны!!!!

Может кому-то тоже интересно, полезно...
Может кто-то воспользуется моими ответами !!!


Благодарю вас за ваше сообщение!!!