Отправлено: 22.03.10 11:15. Заголовок: ЛЮБОВЬ В АРДЕ

Я:
В этой песне Айрэ и Саруман - Pella hisia есть о дарах валаров Арде.
И там есть строка "Мелькор научил любить другого".
Не ненавидеть, как бы ожидалось, а ЛЮБИТЬ!
На чем основано это утверждение?

http://community.livejournal.com/ru_tolkien/264089.html

imenno :
Я - автор, мне и отвечать :)
"Любить другого" - глюк переводчицы.
У меня лирический герой сам себя обозвал "подарком Мелькора", потому что любовь несчастная, неудавшаяся, и, как всё эльфийское, длится многие века... он ощущает себя проклятием по отношению к возлюбленной (а вот кто она - угадаешь?).

-------
Алатариэл. Маглор на тот момент - терзающийся молодой человек лет 10000 от роду...
______

anariel_rowen :
Песня, кстати, не Айрэ и Сарумана и даже не Лоры Провансаль, которая пела ее раньше. "Автор эльфийского текста - Хатуль, музыка и перевод Лоркины. По мнению самого Хатуля, музыка куда лучше перевода. Песня - про Маглора. Выкладываю сюда с авторским подстрочником. Текст написан в 1990 году; впервые он был опубликован в фэнзине "Виньяр Тенгвар" номер 11 в том же году".

gwailome :
Да-да, это искажение (прости Эру) перевода. В оригинале - "приходит Мелькор и дарит ей возлюбленного" Tula Velkor ar antа melmo. Причем, скорее всего, под возлюбленным подразумевается сам Маглор
А то, что для исполнения своих злобных замыслов Мелькор не гнушался никакими средствами - это же очевидно. И любовь, как орудие зла, вообще особый цинизм.

julia_monday :
Песня - о любви Маглора к Амариэ (по моим сведениям такая ситуация обыгрывалась на какой-то РИ, Амариэ же канонично любила Финрода).
Что касается Мелькора и любви, то вот:
"Тем не менее, среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда осуществлялось. Любовь не всегда была взаимной; и желать кого-то в супруги мог не один. Касательно этой единственной причины печали в блаженном Амане Валар пребывали в сомнении. Некоторые считали, что это происходит от искажения Арды и от тени, в которой пробудились эльдар; ибо лишь от этого (как они говорили) приходит печаль и беспорядок. Некоторые же считали, что это происходит от самой любви и от свободы каждой фэа, и это было загадкой природы Детей Эру". (с) Законы и обычаи эльдар

Я:
Значит, волей Умбар (Судьбы) переводчица сама исправила на то, как ДОЛЖНО было быть.

Откуда мы знаем, какова истинная миссия Мелькора в Арде? Например, для древних греков бог вакханалий Дионис был вначале сродни с исчадием зла и только СИЛОЙ и ИЗВРАЩЕНИЯМИ (например, убийство матерями своих сыновей) заставил принять свою власть над древней Аттикой и даже потеснил Аполлона в его Дельфийском Храме.

Тем более, что Мелькор только и присутствует, что в Первую эпоху и даже, одно время, был прощен и выпущен (вспомнтие, как Аполлон простил Диониса). Саурон и Саруман - вот подлинное зло, поскольку они копировали Мелькора подобно обезъянам, не зная высшего замысла Илуватара (о чем не знают и сами Валары).

Melli're Me’tima Hi’no Feanaro

Pella hi'sie, penna ma'r
o'renyan iltuvima la'r.
Erya tenn' ambaro'ne sundar
na'lye - fi'rie, nwalme, na'r.

Tular Valar mi' silme fa'nar.
Meldanya curuntanen ta'nar.

Minya Vard' elerri'le anta;
miruvo're Yavanna quanta.
Ulmo - losse earo, yallo
Aule ca'ra vanima canta.

Nesso - lintesse, Va'no - helma.
Tula Melkor ar anta melmo.

Erwa na' Feana'ro hin,
u'ner ma'ra voronda nin.
Hlara, melda carmeo aina,
laurefinda ve Laurelin:

u'-kenuvalye tenn' Ambar-metta.
Hlara enya me'tima quetta.

Pella hi'sie, pella nen,
ti'ra ilu'veke'na he'n.
Indis.
Engwa indeo olos.
Na'va manina elya men.

Подстрочник:

Любовная песнь последнего сына Феанора

За туманом, без дома,
моей душе не найти покоя.
До самых ее проклятых корней
ты - смерть, мучение, огонь.

Приходят Валар в сияющих обличиях
и творят мою любимую своим волшебством.

Первой – Варда дарит звездный блеск;
нектаром жизни наполняет Йаванна.
Ульмо (дарит) пену моря, из которой
Ауле создает прекрасный облик.

От Нессы – резвость. От Ваны – кожа.
Приходит Мелькор и дает ей возлюбленного.
(ВНИМАНИЕ - не обязательно "другого", как в варианте
Лоры; мой Маглор имел в виду скорее самого себя...)

Одинок сын Феанора;
никто не остался верен мне.
Слушай, любимая, (плод) святого искусства,
златоволосая, как Златое Древо.

Я не увижу тебя до конца света.
Слушай мое последнее слово.

Из-за тумана, из-за воды
смотрит всевидящее око.
Женщина.
Сон больного разума.
Да будет благословенным твой путь.

 Отправлено: 02.08.17 20:03. Заголовок: Доброе утро, Арда! ..

Доброе утро, Арда!
Вас приветствует радио "АРДА FM"!
В эфире очередной выпуск популярной программы "А ПЕРЕДАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА...", где мы с радостью передаём не только музыкальные композиции, но и всё, что вы попросите. Итак...

Тёмный майа, пожелавший остаться неизвестным, просит передать для короля Ар-Фаразона песню "Я пью до дна за тех, кто в море" и злорадное хихиканье.

Некто Берен хочет пожалеть себя под песню "Послали".

Нолдо Феанаро просит включить в программу свою любимую песню "Разведи огонь" и довести до сведения своих товарищей, что это приказ.

Дракон Глаурунг мечтает услышать в эфире песню "А мне летать охота" и надеется, что намёк достигнет ушей создателя.

Элу Тингол вспоминает, как встретил свою супругу Мелиан и хочет услышать в связи с этим песню "То ли девочка, то ли виденье"

Эльфы второго дома просят передать для Финголфина композицию "Ориентация - Север" и спросить - а может, не надо?

Принцесса Лютиэн хочет, чтобы для короля Тингола прозвучала песня "Непослушная дочь" и спрашивает "Понял?"

Король Тингол передаёт для своей любимой, ненаглядной красавицы-дочери название композиции "Где же ты, дура, вечно таких берёшь?" и просит напомнить, что сильмарилл он ещё не получил.

Принцесса Лютиэн просит срочно передать для Мелькора Бауглира и его друзей песню "Спи, моя радость, усни".

Балрог Готмог поздравляет команды "Огненные бичи" и "Драконы Ангбанда" с Днём пожарной дружины и посвящает им песню "Да гори оно огнём".

Варда Элентари просит передать для своего мужа Манве Сулимо песню "Пошлю его на..." а так же предупредить, что обеда не будет, так как он опять забыл про годовщину свадьбы.

Манве Сулимо просит передать для своей жены Варды Элентари песню "Улетай, туча" и напомнить, что он может пообедать и в другом месте. Йаванна готовит отличные овощные салаты, Уинен делает шикарные суши, а кое-кто, между прочим, только и может, что звёздочки красиво развесить.

Варда Элентари просит передать для своего дорогого, ненаглядного супруга Манвэ Сулимо композицию The Hatters "Ветер в голове" и сообщить, что если бы она в своё время вышла замуж за Мелькора, верховным вала сейчас был бы он, а не владыка сквозняков.

Манве Сулимо хочет, чтобы для его великолепной, неподражаемой супруги Варды Элентари прозвучала песня "Ты ведьма".

Генеральный спонсор нашего радио Эру Илуватар просит поздравить Манве Сулимо и Варду Элентари с годовщиной свадьбы и передать для них "Ребята, давайте жить дружно", а то хуже будет!

На этой позитивной ноте мы прощаемся с вами. До новых встреч в эфире!

 Отправлено: 24.01.22 11:19. Заголовок: Santeri Matyas Илмат..

Santeri Matyas
Илматар.

Потемнеет набухшее небо
И запахнет промежность весны -
Моя Илматар, воздуха дева,
Нежно-нежно войдет в мои сны -
И коснется горячей рукою,
И доверчиво к телу прильнет,
И над морем закружит собою,
Разливая зачатия мед.
Задыхаясь в движении сладком,
В моей Илматар солнце зажгу,
И в земле разойдусь без остатка,
В небо радугой счастья взбегу.
Бьется тело, душою стекает -
В каждой капельке вечная новь,
Моя Илматар солнце рождает -
В этом солнце течет моя кровь...